鬱は甘え？ スレが消えてたので立て直しました

鬱は甘えですか？

返信する

欝の自殺率が90%だとする。
これでは医者の立場がないので甘えの奴も欝と認定する。
すると欝の自殺率が激減する。
つまり欝の半分は医者の甘えである。
宇都宮体操でもして直しなさい。

返信する

知り合いの場合
①がん
②がん治療が苦でうつになる
③がんもうつも症状悪化で退職
④入院中

甘えだよね。

返信する

前スレ、どうして消えたんだろ？

返信する

自称鬱病の生活保護男

鬱を自称してるにもかかわらず
ビデオカメラまで持参して元気に居酒屋で撮影。

返信する

画像わすれた。

返信する

精神科医に仕組まれた病気の人も多いだろう
腐るほどの薬を処方し薬漬けにする


しかし、できるだけ薬に頼らず治そうとしている人はほんと辛いと思う

返信する

前のスレでも書いたけど、
仕事中だけ欝でプライベートは
元気というタイプの新型鬱もあるらしいぞ。

返信する

甘えは性格
うつは病気

>>1日本語がわからんのか？

返信する

本当に病気（鬱）で、自分ではどうしようもない人と（治療が必要）、
何でも鬱のせいにして、医者も面倒なんで鬱という診断をしてる人、
が、判断が付き難いから、
辛いことがあっても何とかやってる人からみると、
鬱＝甘え　と取られるんだと思う。

上の、仕事中は鬱、プライベートは元気　なんてのは、
鬱とか何とか言う前に、社会不適合だと思うよ。厳しい言い方だけど。
だって、普段は普通で仕事だけ出来ないんでしょ？

鬱も、もうちょっと科学的に判断して、
疑わしくは「非鬱」とでもしないと、
本来は病気じゃない人も居るのに、
究極の怠け癖だけの人＝鬱　と思われても仕方が無い。

返信する

>>7
実際多いな。
多剤多量が問題になってる。
関西のNHKが独自に特集番組をつくってやってた。

実際に良心的な医師も多いのだが
薬の効き目に個人差があるから絶対に躁状態(陽性症状)
は少なからず出るのが普通。


>ビデオカメラまで持参して元気に居酒屋で撮影。
躁状態にならなければこんな事はやらん。
交通事故で保険金狙いのやつもそうだが
仮病で金目的なら周囲に疑われるような事はしないだろう。

返信する

自殺してしまうような鬱の人は、本当の鬱だと思います。
それ以外何年も鬱をやってる人は只の甘えだよ。

返信する

五代：「管理人さん、お疲れさまです」

返信する

>>12
でも長期のうつ患者は大抵一度や二度未遂事件起こしてるぞ。
表に出てるか、軽くて入院程度で済んでるかの差はあるだろうけど。

返信する

>>9が正解。

よってこのスレ終了。

返信する

>>9>>15
言いたい事は解るけど、
そこは空気読んでスルーして下さい。

返信する

>>16
分かってると言う事は
こういうスレや書き込みをして公開し
うつ病で苦しむ人の中には
この書き込みをみて症状が悪化するのも
いると知ってやってるということか？

返信する

>>17
それもいい　その方がいい
(Mr.Childrenしるし より)

返信する

ホントにうつ病で苦しんでる人は明和なんかに来ちゃいけないと思う。

返信する

>>11
通常の鬱で言うと薬物処方が始まった当初に一度躁方向に振れるので、このときに外出、あるいは
金遣いが荒くなったり、一時的に攻撃的になったりしますか。
その後症状が安定してきて、最終的に復職前（緩解前）に普通に外出、趣味のスポーツができるようになる、と言う具合ですね。

新型鬱はこういう流れとは関係なく、土日、あるいは仕事外になるととにかく元気、っていう具合ですかね？
どんな薬が処方されてるのか、ちょっと興味ありますね。

返信する

空気読めなんてずいぶん偉そうだけどさ、
スレ主はこのスレをどういう流れにしたいのよ。
ちゃんと説明してみ。

返信する

この手のスレは誰が何回立ててもおんなじでしょ。
やたら熱いのが2人で長文の水掛け論を書き込むだけだよ。

返信する

>>9
偽鬱って、様は甘えた性格の鬱患者って事か？

>>22
多分俺の事だね。

返信する

>>23
おまえ相変わらずツッコミ所満載だなw
日本語が分かるまでオナってろよ

返信する

削除（by投稿者）

返信する

>>22
ここはとりあえず板じゃないだろ
幼稚な子供の喧嘩レベルが好きならくるなよ

病気を苦にする人の気持ちを汲み取れない○害。

返信する

>>26

>>22はわるないよ
>>23の誤爆だろ

返信する

このスレ題って凄い伸びるねぇ
みんなうつ病で苦しんでんだな

返信する

>>28
自分の場合はブラックいた時に同僚が自殺したから他人事でなくなった。
ウサ晴らしでうつ病の人を煽る行為は不愉快だ。

バブル時代に遊んでいてもおいしい契約がたくさんとれていた時代があった。
そういう人たちは管理職になったころにバブルがはじけた。
自分たちはあそんでばかりいたから営業の要領も知らない。
新しく顧客の開拓もまったくできないし、新人にも教える事ができない。
なのにその新人にいきなり大きな仕事の契約交渉に行かせてた。
自分が行けばいいのに。

結局契約が取れないで管理職がその新人に責任転換。
はじめからそういう段取りだった。

始末書とか、反省文を書かせたり
その部署の人間があつまっている出社時にみんなの前で読まされたりもした。
それが毎日、毎日、書き直し、毎日、毎日、みんなの前で読まされる。
自分がいかにダメ人間かとか、自分のこういうところに落ち度があって損害を出したとか
どのくらい会社に損害が出たとか、その損害のために会社がこれからどうなるかとか
他の社員にどう迷惑をかけてしまったとか・・・永遠にネタは尽きなかった。
でノイローゼ状態になって自殺してしまった。
感じの良い新人君だったんだけどね。

返信する

>>29
つい「辞めれば良かったのに」と思ってしまうのだが、
やっぱ、そうもいかない事情があったのでしょうかね…？
残念な話です。

返信する

>>30
全国各地でそんなような似た話を聞く。
辞められない人は真面目で何かあると「自分が悪い」と思ってしまう人。
いじめとかのターゲットになるのは大体そんな不器用な人。

返信する

>>31
なるほどね。
真面目というか、融通が利かないのかもしれませんが、
結果的に自殺を選択してしまうのは残念ですね。

返信する

>>31
余談ですが、職場に居た「自称鬱」の人は、
それとは逆に「自分が悪い」とは絶対に思わない人でしたね。
否定されると切れて、何でも強引に自分を正当化する人でした。
そこら辺が、「自称鬱」と「本物の鬱」との違いの1つなのでしょうか。

返信する

>>33
飯食った後にのぞいたらレスがあったので書き込みします
欝なのにそんなに元気な行動が出来る例はあまり知りません、
だから絶対に欝ではないとはここでは言い切りません。
ただし変にテンションが高くなる症例は聞いたことがあります。
大概は魂が抜けたように顔に生気が無くなって喜怒哀楽の症状が出なくなります。
笑顔も人形が笑ったように不自然な表情になります。
分かりやすい症例では「心ここにあらず」みたいなボーっとした感じがずっと続いて
ふさぎこむような感じになります。
特に集中力が切れてガス欠状態になるので仕事を任せられません。

自殺願望が高くなってそれをほのめかすような事を笑顔で言ったりする事があります。

返信する

>>33
こっちにも、絶対に非を認めない鬱君がいたよ。
失敗した時の彼曰く、「俺は病気だからこんな結果を出してしまう。本来ならば俺の能力はこんなもんじゃない」と言ったらしい。
まあ彼は本物鬱みたいだったな。生意気な奴ではあったけどね。

返信する

鬱で自殺してしまう人が身近にいるとさ、結構きつよね。
おれも欝病って会社の研修で勉強したし、丸っきり知らなかった
訳でもないんだけど、いきなり死んじゃった同僚がいてね。
仕事を一人で抱えちゃう真面目で理想家な奴だったけど、
それに家庭の事情が絡んじゃってたみたいなんだ。
だってさっきまで向かいに座って一緒に仕事して喋ってた
奴がさ、急にいなくなっちゃうんだもんな。
奥さんと子供残して…
さすがに能天気なおれも堪えちゃったよ。
奥さんも子供も良く知ってたから余計にね。
なんだかさ、言葉にならないよ。
もうちょっと何かしてやれることってなかったのか、
そればっか考えてる。
気づいてやれなかった自分にむかつくって言うのかなあ。
すまん、愚痴っちゃったわ。

返信する

専門家でもないんだから、友人として冥福を祈る事は必要だが、そこまで気にする事は無い。

むしろ、専門家でもないのに知ったかぶりした所為で、人に危害を及ぼす事の方が罪が重い。

返信する

某市役所某課に勤務する某氏は
上司との些細な口論をきっかけに出勤拒否を決め込み
その行為を正当化するため市内の某神経内科クリニックを受診し
うつ病として不正に診断書を取得した疑いが持たれてるらしい
精神の病だとその真偽を正確に判断出来ないだけに裁判で勝つのは難しい

返信する

>>4
スレを消す権限を持つ者が、鬱＝甘え否定論者をからかうつもりのカキコをしたが、
見事にうっちゃりを喰らって、どうしようもなくなってスレを消した。


・・・としか考えられない展開になっていた。

返信する

>>36
うつ病持ちが身近で自殺したけど死ぬ自由もあっていいと思うよ
移住とか言って流れてきた奴だったけど、結局は苦しくて逃げただけだったんだろうし
ここでも馴染めず死んだんじゃない？と思った
何回かしか飲んだことない仲でなのにケツふかされたわ

暖かいとかギスギスしてないとか人情がとか言われる土地柄だけど
めいわく以外なんでもないよ
死ぬ死ぬ言ってんじゃなくて死ねばいいと思う

返信する

・・・で死んだからケツ拭かされた訳か。

死んでなきゃケツを拭かされる事もなかったろうに。

返信する

>>39
うつ病が病気でないと主張してる奴らのコメントがな
哀しいくらい単細胞で幼稚な内容だったからな

実際は仮病も多いと思うし
本当に病気の人も多いと思う

返信する

うつ病が病気でないと言うなら
セックス依存症の方が疑問だろw

返信する

>>42>>43
とりあえず、「うつ否定論者」の事は許してやれ。

返信する

.

返信する

うつが病気だとして、治らない奴はなんなの？
精神病？

返信する

俺が聞きたいわ。

返信する

精神病じゃ色々ありすぎてわからない
同じ病名をつけられても人の心だから色々なパターンがあるので

返信する

欝は病気だから、それが甘えならすべての病気が甘えになってしまう。

返信する

>>46
治らないんじゃなくて、
本人の中に「ずっと病気という事でいたい」という甘えがある以上
治ることはない。全部自覚次第だもんねこれ。

返信する

>>50
そういった単純な物だったら医者は病気として認定しないし、
社会問題にもなってない。

返信する

>>48
その回答の場合だとさー。
欝って一種類な方がおかしいって思わないの？

精神病でひとくくりってアホ？なの
たくさんあるから総称で書いてんだろ。

返信する

欝か偽物かを振り分ける施設を作って、
一定期間入ってもらうとかやればどうだろう。
自殺の不可能な地形と道具を一切置かない施設。

返信する

精神的な強さってのは生まれつき決まってる訳じゃない
育った環境や周辺の家族や友人、他人から影響される

甘えとかほざいてる奴は低能
自分はデコピン程度の痛さしか感じないけど
ハンマーで思いっきりぶん殴られるた感じの奴もする

他人の立場を自分の立場と入れ替えて考えない奴は論外

返信する

>>54
でもさあ・・・それ程度問題じゃ無いの？
大多数の人間が、甘えとしか思えない場合もその人間は鬱なの？
それは、やっぱり甘えだろ。

返信する

確かに偽鬱患者もいるかもしれん。
だけど、要入院な人もいるわけで…。
俺もリストカットまでやっちゃったし…。

薬も限界を超えて飲んでる状態だよ。

まぁでも、「俺鬱病らしいわ。」とかへらへらしながら言って来るやつは、確実に甘えの偽鬱。

返信する

>>55

大多数の人間が死なないって思ってたけど自殺しちゃった人いるよ。

甘え甘え言ってるヤツは、自分も甘えればイイじゃん。人間なんて甘えてナンボだろ。

返信する

>人間なんて甘えてナンボだろ。

そんな考えしてるから欝は甘えなんだよ

返信する

>>57
そういうのは本当の鬱の人。
俺鬱なんだよ〜なんて言ってる奴は・・・言わないでも分かるな？
何もしない癖に、人様に迷惑だけは掛ける・・・

返信する

精神をコントロールする能力がない
つまり心が馬鹿なんだよね
でも馬鹿は病気ではないんだよ
（障害者など根本的な患者はこれに非ず）
算数の九九が覚えられないような馬鹿
生きるのに苦労するかもしれない
でも馬鹿だからと開き直って生きてもそんなにメリットないよ
開き直った方が生きやすいならそれでもいい
甘えてるから馬鹿のまま、甘えてるからいつまでも治らない
馬鹿は薬では治らない、鬱も薬では治らない

返信する

リストカットも自殺の為じゃなくてアピールってのがな。
ったく、自分は欝ですアピールだけしっかりやりやがって、って思う。

返信する

鬱ですってアピールとは違うなぁ…。
血が見たい、てのが正直な気持ちかな。
…まぁ、俺はねって話だけど。

返信する

よし、こうしよう！

鬱は甘えが出ちゃう病気って事でいいだろ！
これでみんなが納得俺天才

返信する

血が見たいとか言っちゃう俺って病んでるよね・・・
俺って病的だ。病的な俺ってちょっと好き・・・
完全に自己陶酔型の甘えでしかないね。

返信する

たまに屠殺場で牛とか豚の命を奪えば
人間に迷惑かけずに余生をおくれるのかなぁ
とか思ったりする。
無秩序な暴力性？

返信する

DSM-IVの診断項目に該当すれば「うつ」。
別に甘えもへったくれもない。

しかし、自分の知識量の無さ＝勉強不足を差し置いて、他人を「甘え」と言いきる姿。
DSM-IVという「うつ診断」の知識も全くなしに、雅子妃殿下まで甘えだと言い切るとは凄いな。

「うつ」を語るのに必要な勉強をしない姿勢が、最も甘えてるだろ。

返信する

勉強をしない姿勢も何も、
そもそも医者が儲けの為に考えた判断基準を勉強して何の意味が？
基準からしておかしい。

基本にあるのは「うつ」と呼ばれるものの大半が「甘え」であるという「事実」
それがハッキリしている以上、それ以上勉強とかする必要もないのだよ。

俺からすれば、「うつ」を語るなら勉強しろと強制してくるあたりの
押し付けがましさがうっとおしいなぁと思うけどな。

あと「勉強をしない姿勢＝甘え」ちょっと無理がある（笑）

返信する

どうしても鬱は甘えにしたい輩がいるようだな。
この苦しみ、経験したこともないくせに、軽々しく「甘えだ」とか言うなよ。
甘えで自殺なんかするか？もうちょっと考えてもの言え。
馬鹿の一つ覚えみたいに「鬱は甘え」って。アホか。

返信する

>>19
そうだね。俺は明和を止めます。ありがとうございました。

返信する

>>68
あなたが鬱の症状の最終段階にいったら鬱って認めてあげるよ。
グダグダ言ってる奴らは認めん

返信する

>>67
>そもそも医者が儲けの為に考えた判断基準を勉強して何の意味が？

認識が最初から間違ってるよ。
疾患を治療するために定義された「診断基準」だよ。

医者が儲けの為に考えたとか馬鹿げたことを言うのなら、
これから先、アンタが病院に行ってつけられる病名全てが儲けのために考えた判断基準という事になるよ。

診断基準に意味が無いのなら、診断基準なんて必要ないよね？
だったら、診断基準を理解するのに必要な基礎医学も必要ないよね？

そうなってくると、脊椎の歪みを治せば万病が治るとか言ってる無免許の自称医療者と変わらないよ。

返信する

>>67
>基本にあるのは「うつ」と呼ばれるものの大半が「甘え」であるという「事実」
>それがハッキリしている以上、それ以上勉強とかする必要もないのだよ。

全く非科学的すぎるよ。どこにそんな事実があるの？
言ってる事メチャクチャだな。

明和では以前から「欝は甘え」というスレが立つけど、悉く「欝は甘えではない」という結論になって消えていくのが常なんだよ？

知らないの？

返信する

>>70
ともかく、鬱患者の相手も仕事のうちなので、その意見自体が認められんわ。

>鬱症状の最終段階

・・・とは、何を指しているのか具体的に述べてくれ。

それと「鬱が甘えだ」と言う理由を、神経生理学に沿って述べてくれ。
まさか、ほんの2,3例の主観的体験だけを根拠に、こんな非科学的なことを述べているとは思えない。

返信する

手術や薬なしで回復出来る病気は全て甘え
手術や薬が必要でも甘えが原因の病気もあるが
鬱と診断されたあと頑張って治そうとしてる時点でその人は甘えではないかもしれないが
鬱に至ってしまった過程においては甘えだし
治そうと努力せずただ単に鬱アピールしかしない人は甘え

生き方に甘えがあったと認識出来たことで自分は鬱を克服することが出来たと思っている

返信する

>>72
「欝は甘えではない」という結論になって消えていくのが常なんだよ？

こんな掲示板の結論が全てなのか（笑）狭い世界だなぁ。
あと、結論も何も必死に「欝は甘えではない！れっきとした病気だ！」っていう
論者がやたら書き込んで、欝＝甘えっていう論者が飽きて書き込まなくなっただけ
じゃないの？

君らがいくら「欝は甘えじゃない！」と声高に叫んだところで、
世間はそうは見てくれないのが大半であるという現実を直視しなさいね？
医者が欝を病気としてみてくれるのは、いい商売だからだよ。

返信する

生活保護受けてる人や在日や政党と同じで
詐欺まがいな人間が混じっているのは確かだと思う。
そういった意味で二元論での検討は意味がないのだろう。

自社に出社する事で発病するなら原因はわかっているから
転職するべきだと思う。
それでも自社にしがみつくのは別な意図があると
とられてもしかたがないと思う。

そもそも働けないなら、生活保護や家族の世話になり
でひっそり暮らして欲しい。

返信する

>>75
>世間はそうは見てくれないのが大半であるという現実を直視しなさいね？
>医者が欝を病気としてみてくれるのは、いい商売だからだよ。

だから、その事実を示せって。
ただの主観を客観であるかのように振り回すな。

返信する